Швецов центральный банк зарубежное образование. «Россияне все еще пребывают в иллюзиях

О жизненных принципах, профессиональной этике, о друзьях, врагах и лучшей сделке Financial One накануне Дня финансиста побеседовал с человеком, который курирует фондовый рынок России, – первым заместителем председателя Банка России Сергеем Швецовым.

Сергей Анатольевич, я, пока готовилась к интервью, поспрашивала о вас у участников рынка. И все однозначно…

Говорят, что я убил РТС?

Нет. Все однозначно отмечают то, что вы профессионал. Что такое для вас профессионализм?

Это сложный вопрос. Я не знаю, что конкретно вкладывается в это понятие, когда это про меня говорят.

Вы сами что вкладываете в понятие «профессионализм»?

Профессионализм, я думаю, заключается в том, что, во‑первых, ты должен знать предметную область. Знание - это практические навыки работы и общий кругозор в своей области. Но обязательно нужно своими руками что‑то сделать, поскольку без этого стать профессионалом реально невозможно. Хотя есть, конечно, гениальные люди - теоретики, которые становятся профессионалами без практики. Но мне кажется, что ремесленные навыки тоже важны. В общем, профессионал сочетает в себе знания, опыт и ответственное отношение к работе, своему труду.

Вам был 21 год, когда рушилась одна система в стране и создавалась другая. И ваше поколение создавало своими руками новую финансовую отрасль.

Я со второго класса играю в преферанс (смеется ). В начальной школе мы уже перепродавали марки и монеты, поэтому я думаю, что опыт работы на рынке был приобретен, когда мне было около 10 лет.

А кто вас научил играть в преферанс?

Соседи по поезду, по купе. Мы ездили на 9 Мая с родителями в Одессу. В поезде с нами ехали три парня, которым не хватало четвертого. Так я по завершении второго класса начал играть в преферанс.

Потом обучили своих друзей?

Когда я приехал на дачу в деревню, то, естественно, и их обучил. В итоге преферанс стал одной из наших летних забав.

Удачно получалось в финансовом плане?

На деньги мы стали играть позже, уже перед окончанием школы. А до этого нас устраивали только висты.

Монеты или марки коллекционировали?

Это обычное увлечение времен моего детства. Все начинали с фантиков, на подоконниках в них играли. Но фантики можно было, скажем так, не только выигрывать и проигрывать, они же откуда‑то должны изначально были браться. Жвачки тогда были редкостью, поэтому фантики можно было купить или продать. Так что рыночные отношения в начальной школе были очень хорошо построены. Спрос, предложение и цена.

Те же марки я, например, в детстве тоже коллекционировала, но я их выбирала по принципу красивых картинок или цветочков. Хотя мне говорили, что в марке есть своя ценность. Вы как ориентировались?

Вы просто собирали марки, вы их не коллекционировали. Собирательство допускает некие вольности: собирается только то, что нравится. А коллекционирование подразумевает, что если ты интересуешься какой‑то темой, то у тебя должны быть все марки или монеты этой тематики.

Любовь к коллекционированию монет до сих пор осталась? Если человек нумизматикой увлекается, то, говорят, это на всю жизнь.

Время от времени у меня возникают какие‑то порывы что‑то такое сколлекционировать. Сейчас я коллекционирую монеты с изображением подводной жизни. Наверное, больше собираю то, что нравится. А так я еще коллекционирую двухъевровые монеты и какие‑то определенные российские. Так что да, меня это задело в детстве, и вот страсть к коллекционированию осталась.

Какое событие сформировало вас как профессионала? Или просто постепенно накапливалась некая критическая масса: знание отрасли, умение анализировать, опыт?

Я не могу назвать одно такое событие. Я думаю, что это постепенно все накапливалось. Когда Боровой сделал Российскую товарно-сырьевую биржу, я работал на ней в 392‑й конторе, будучи еще студентом. Надо было кормить семью, и просто было безумно интересно - рынок был еще в зачаточном состоянии. Потом я купил себе место на бирже металлов и торговал уже за свой счет. После этого пошел работать в Центральный банк, и вся эта история с биржевыми спекуляциями закончилась, потому что работа в регуляторе запрещает ее совмещение с другими видами бизнеса.

Еще в школе в последних классах, а потом и на начальных курсах института была у нас такая полукомсомольская тусовка, в которой молодежь обучали азам менеджмента, лидерства и так далее. Я думаю, что любовь к управлению у меня оттуда.

Кстати, про управление. Участники рынка отмечают, что вы по ‑ настоящему его лидер. Можно быть просто начальником и сверху раздавать указания, а можно быть именно лидером, чье мнение выслушивают, чьи аргументы принимают не просто потому, что, грубо говоря, есть формат «ты начальник - я дурак», а есть какие ‑ то другие отношения. И вам такие отношения удалось сформировать.

Я не знаю, насколько вообще можно быть лидером рынка. В принципе, лидером рынка является сам рынок. В этом и суть - когда работает не плановая экономика, в которой «кто‑то показал направление, и все туда побежали», а усилия многих людей в условиях конкуренции, создающие некое общественное благо. Я надеюсь, что все‑таки наш рынок развивается именно таким путем, а не потому, что кто‑то что‑то придумал за него.

Начиная с 2001 года я занимался достаточно узкой темой в Центральном банке - отвечал за инструментарий денежно-кредитной политики. Это была реальная тема, в которой я разбирался, имея опыт по прошлой работе (как глава представительства Ост-Вест Хандельсбанка. – А. Г.), и которая мне была понятна с точки зрения международного опыта и российских реалий. Поэтому мне было, скажем так, достаточно легко заниматься узкой темой развития денежного рынка. Мы перезапустили рынок облигаций Банка России, сделали рынок РЕПО, мы изменили биржу, мы создали фактически заново рынок бондов, потому что, когда я пришел, эмиссии государственных облигаций не было. Потом были корпоративные облигации, биржевые облигации, новые валютные инструменты, перевод рынка акций на расчеты Т+2… Реально сегодня у меня, конечно, ответственность в разы шире, и я просто в рамках моих физических и интеллектуальных возможностей не могу себе позволить заниматься так плотно какими‑то отдельными сегментами рынка или инструментами. Поэтому роль команды сильно возросла. Наверное, от специалиста я все‑таки, к моему сожалению, мигрирую в сторону менеджера, который знает необходимое количество деталей, чтобы принимать решения. Хотя, конечно, заниматься узким набором каких‑то тем намного интересней, чем по верхам покрывать безумное количество сфер.

Судя по вашей биографии, вы в самом начале карьеры в ЦБ в 1993 году занимались в том числе и непосредственно регулированием валютного курса со стороны ЦБ, то есть фактически были трейдером от регулятора.

Когда я только пришел в Центробанк, действительно проходил несколько недель практику в том подразделении, которое занималось курсовым ценообразованием, и действительно вел от имени Банка России торги на различных биржах. Они тогда проводились по телефону. Валютных бирж было много, и на каждой соответственно на местах у нас был человек от главного управления Центрального банка (это и Санкт-Петербург, и Владивосток, и Новосибирск, и Самара, и Нижний Новгород), который формально подписывал заявки, но реальные действия определял центральный офис. В то время возглавлял это направление Дмитрий Владиславович Тулин, а моим непосредственным начальником был Евгений Афанасьев, главный трейдер Банка России. Он и давал нам поручения. Я, кстати, многому у него научился: как строить отношения с людьми, с подчиненными. Я ему в этом плане благодарен. Несколько раз я действительно принимал участие в таких торгах, но, еще раз говорю, я проходил там практику и в этом отделе формально не работал.

Но в любом случае человек, который участвует в формировании курса и в выработке каких ‑ то судьбоносных решений, наверное, живет в условиях постоянной гигантской ответственности и стресса.

Вы знаете, от человека зависит. Мне кажется, можно быть водителем трамвая и тоже жить в ощущении стресса и ответственности за того, кого ты перевозишь. Жить в обществе и быть свободным от общества, как известно, невозможно.

Вы немножко, конечно, утрируете. Все‑таки трейдер - это руки, а решение принимает руководство, и лимит выделяет руководство, и ставит задачу. А, собственно, техническая сторона не такая сложная. Вот с 2003 года в течение 10 лет я уже в должности директора Департамента операций на финансовых рынках, позднее - заместителя председателя Банка России непосредственно отвечал за курсовую политику, и это был уже другой уровень ответственности и эмоциональных переживаний.

Что вас мотивирует сейчас?

Сейчас - сложность задачи, достижимость задачи. Я отвечаю за коллектив, который создал, несколько сотен человек. И, наверное, ответственность за коллектив - это один из мотивирующих факторов. Ты не должен, как Акела, промахиваться, в противном случае ты - не лидер коллектива.

А часто вы встречаетесь с коллективом?

Вы знаете, мы все больше и больше проводим видеоконференции вместо встреч, коммуницируем по внутренней программе, похожей на скайп. Учимся работать дистанционно. Хотя, конечно, праздники отмечаем вместе. Если речь о руководстве, то у нас каждая неделя начинается с оперативки, где присутствуют все руководители департаментов и советники. Иногда проводим раз в полгода-год встречи более широким составом руководителей - от начальника управления до начальника отдела. С регионами тоже есть несколько встреч в течение года. Кроме того, есть так называемые стратегические сессии, которые позволяют заниматься среднесрочным планированием, подводить итоги. В конце концов, они сближают коллектив, потому что сотрудники, вытащенные из офисной среды куда‑нибудь в Подмосковье, по‑другому общаются. Формирование команды - это, скажем так, главный KPI руководителя. Все остальное уже вторично, потому что когда ты экономист какой‑то категории, ты отвечаешь за профессиональные вопросы. Когда ты руководитель, ты отвечаешь за построение команды. Одно правильно принятое кадровое решение лучше, чем 100 правильно принятых функциональных решений. Кадры по‑прежнему определяют все.

Как вы принимаете сложные решения? У вас есть какой ‑ то отработанный механизм действий?

У первого заместителя Эльвиры Набиуллиной возникли проблемы из-за источников доходов.

Первый зампред ЦБ Сергей Швецов, курирующий финансовые рынки, столкнулся с серьезной проблемой: для продолжения работы в нынешней должности ему нужно срочно решить вопрос с доходами от недвижимости за рубежом. Не позднее июня господину Швецову нужно выйти из участия в трастах, которые владеют несколькими квартирами в Мексике. Господин Швецов собирает решить эту проблемы, но юристы сомневаются, что это можно будет сделать быстро.

О том, что господин Швецов может выйти из совета директоров ЦБ, "Ъ" сообщили несколько источников на банковском рынке, а также близких к ЦБ. "Дело в том, что у Сергея Швецова возник конфликт интересов из-за новых законодательных ограничений для высокопоставленных госслужащих, к которым недавно приравняли членов совета директоров ЦБ,— рассказал "Ъ" знакомый господина Швецова.— Пока он не знает, как этот конфликт разрешить". "Ни у руководства ЦБ, ни у самого Сергея Швецова нет никаких планов изменения его статуса в Банке России,— сообщила пресс-служба ЦБ в ответ на запрос "Ъ".— Он остается первым заместителем председателя Банка России и его членом совета директоров, при этом, разумеется, Сергей Анатольевич будет исполнять все требования действующего законодательства".

28 июня вступает в силу закон (принят 28 декабря 2016 года), по которому члены совета директоров ЦБ наравне с госслужащими прямо и косвенно не могут владеть и пользоваться иностранными финансовыми инструментами. К таким инструментам относятся среди прочего различные виды доверительного управления имуществом, учрежденного в соответствии с законодательством иностранного государства. Господин Швецов, согласно его декларации о доходах за 2015 год (за 2016 год данные пока не раскрыты), участвует в трастах в Мексике и получает доходы от пяти квартир общей площадью 627 кв. м. Другие члены совета директоров ЦБ (помимо господина Швецова 13 человек) такие доходы пока не декларировали.

Сергей Швецов был назначен первым зампредом ЦБ 3 марта 2014 года. Он курирует развитие финансового рынка и доступ к работе на нем. В частности, в его ведении Московская биржа и ее дочерние структуры, координация взаимодействия с Федеральной антимонопольной службой России и международными финансовыми организациями. Также господин Швецов непосредственно координирует и контролирует работу департамента развития финансовых рынков, департамента корпоративных отношений, департамента допуска и прекращения деятельности финансовых организаций, департамента лицензирования деятельности и финансового оздоровления кредитных организаций, департамента допуска на финансовый рынок, главного управления противодействия недобросовестным практикам поведения на открытом рынке, службы по защите прав потребителей финансовых услуг и миноритарных акционеров.

Траст удобен тем, что владение имуществом и получение доходов от него юридически разделено. Но минус схемы в том, что бенефициары траста получают доходы от имущества, но не могут влиять на принадлежащее ему имущество. При этом трасты, по информации источников "Ъ", безотзывные. "Учредитель в безотзывном трасте лишен права влиять на принадлежащее трасту имущество, а также определять его экономическую судьбу",— объясняет партнер Paragon Advice Александр Захаров. Впрочем, в ЦБ не видят в этом проблемы, утверждая, что "безотзывный траст может быть ликвидирован через продажу недвижимости".

Но юристы полагают, что решить этот вопрос будет непросто. По словам господина Захарова, прекратить безотзывный траст возможно только в порядке, установленном в условиях его создания, по истечении изначально установленного срока его существования или в связи с гибелью его имущества. "По суду прекратить существование безотзывного траста практически невозможно,— уточнил господин Захаров.— Если же учредитель сохранил за собой право на возврат имущества, то такой траст является отзывным и, как правило, признается "голым", то есть созданным лишь для создания вида траста". Впрочем, в конечном счете обойти это требование закона все равно можно, говорят юристы. "Скорее всего, госслужащие при необходимости будут использовать номинальных собственников, формально с ними никак не связанных. Это, конечно, также будет против сути нового закона, но об этих нарушениях по факту никто не узнает",— заключил юрист компании "Ильяшев и партнеры" Дмитрий Константинов.

Образование

В 1993 году окончил Московский государственный университет имени М. В. Ломоносова. Получил квалификацию экономиста-математика.

Трудовая деятельность

По окончании вуза в 1993-м устроился на позицию экономиста 2-й категории в управление международных финансов департамента иностранных операций Центробанка Российской Федерации. За годы работы здесь стал ведущим экономистом, а затем и заведующим сектором.

В 1996-м покинул Центробанк и занял пост заместителя представителя Ост-Вест Хандельсбанка АГ в Москве. Позднее стал представителем и возглавил представительство банка.

В 2001-м вернулся в ЦБ, до 2003-го возглавлял департамент операций на открытом рынке Банка России. Затем порядка восьми лет был директором департамента операций на финансовых рынках ЦБ РФ.

Видео:

1 сентября 2013 года назначен руководителем службы по финансовым рынкам Банка России. Входит в совет директоров Центробанка и является первым зампредом ЦБ РФ.

5 октября 2016 года в СМИ появилась информация, что он станет отвечать за лицензирование и финансовое оздоровление. Также под его кураторством проходят лицензирование, ликвидация и финансовое оздоровление всех участников финансового рынка, в том числе банков.

Видео:

Он оказался участником трастов, которые владеют сразу несколькими квартирами в Мексике. А по новому закону работникам финансового регулятора запрещено заниматься параллельным с основным видом деятельности бизнесом.

А траст – это как раз параллельный бизнес. И выйти из него господину Швецову надо не позднее июня этого года. Вообще, Сергей Швецов, даже согласно официальной декларации , оказался самым состоятельным из топ-менеджеров ЦБ. За год он заработал почти 60 миллионов рублей. Ведь помимо трастовых дел в Мексике, он оказался владельцем недвижимости в США и Испании.

Как поговаривают, приличное состояние Швецов мог заработать, возглавляя московское отделение немецкого банка Ост-Вест Хандельсбанк АГ. С этим банков в свое время была довольно мутная история. Через него, якобы, выводились деньги из других проблемных банков. Это, возможно и помогло господину Швецову уйти в очень хороший плюс.

В общем, у него хватило личного состояния на покупку недвижимости и в Европе, и за океаном.

Миллионеры ЦБ

Так, продвигаемая председателем Центробанка в его совет директоров Ольга Полякова, оказывается, является миллионером , заработывающим за год почти 15 миллионов рублей.

А еще госпожа Полякова – владелица счета в швейцарском банке Credit Suisse , на котором находятся более 3 миллионов евро! В СМИ появилась публикация копии выписки со счета женщины, чье имя и фамилия полностью совпадают с данными руководителя главного управления ЦБ по ЦФО.

А еще дотошные журналисты выяснили, что у заместителя управления ЦБ Анастасии Свердель тоже есть денежки в зарубежных банках. В прессе, в частности, упоминается банк Banco L.J. Carregosa S.A. А там на счету Свердель лежат почти 4 миллиона евро.

И это еще не все. У Анастасии имеется супруг Леонид Свердель. Так вот, супругам, как оказалось, принадлежит офорная компания в Белизе под названием Matherick Group Limited. Ее уставный капитал составляет ни много, ни мало 6,5 миллионов в европейской валюте.

А еще есть такой банк, как Credit Suisse. Так и нем госпожа Свердель хранит «скромные» сбережения более чем в 3 миллиона евро. Вот так умело умеют зарабатывать банковские служащие. В этом они, видно, достаточно поднаторели.

Видимо, поэтому у финансового регулятора часто случаются проблемы на счет прозрачности собственных доходов. Так, в прошлом году, декларации заполнила только половина из числящихся в штате банковских клерков.

При том, что даже у тех, кто декларации все же заполнил, составлены эти самые декларации были с большим нарушениями. То есть, налицо грубейшее нарушение российских законов. Был ли кто-то за это наказан? Уверенности нет.

Ведь российские законы писаны далеко не для всех. А тем паче, для главного банка страны.

Банкиры растут

Кстати, у тех, кто додал декларации и оформил из по всем правилам, доходы за год выросли от 30 до 50 процентов. Хорошо поработали!

Здесь можно вспомнить еще об одном члене совета директоров Ольги Скоробогатовой, которая заполнила все правильно. Так вот ее годовой доход превысил 50 миллионов рублей! А в ЦБ дама отвечает не за что иное, как за контролем за проявлением коррупции в банковской сфере.

Видимо очень хорошо контролировала! А вот непосредственной разработкой документов по контролю за банковской коррупцией занимался еще один заместитель Набиуллиной Михаил Сухов .

У того своя богатая кредитная «история». Так известно, что Сухов фактически проллобировал выдачу кредита в 2 миллиарда рублей банку «Московский капитал». Причем, кредит беззалоговый! А между тем, банк, получивший этот кредит, находился в состоянии банкротства и отзыва лицензии.

Но Сухов имел полномочия как отзывать лицензии, так их и преодолевать. И «Московский капитал» лицензию не потерял, да еще и 2 миллиарда получил!

Еще Михаила Сухова сильно подозревают в том, что он причастен к выводу денег из таких банковских монстров, как «Транскредит», «Альфа-банк», «Ренессанс-капитал» и «Российский капитал». Естественно, используя свое служебное положение.

Правда, сегодня господин Сухов уже не при делах. Из совета директоров его, что называется, турнули. Но станет ли от этого финансовую регулятору легче. Ведь на место Сухова пришла Ольга Полякова. Со своими многомиллионными зарубежными счетами.

Которые она, согласно новому, но еще не вступившему в силу закону, иметь не имеет права.Но пока имеет. И есть подозрения, что иметь продолжит. Она ведь банковский работник и поэтому найдет способ эту тему «урегулировать». Не зря же в финансовом регуляторе работает.

И Швецов найдет способ «спрятать» всю свою иностранную недвижимость и трастовые дела. В этом сомневаться не приходится.

А глава Центробанка Эльвира Набиуллина настойчиво нравоучает россиян затянуть пояса и жить по средствам. Наверное, это правильно в непростых экономических условиях. Только,может быть, это показать личным примером? Ведь и у самой Эльвира Сахипзадовна далеко не бедствует, увеличив годовой доход более чем в 2 раза, почти до 25 миллионов рублей.

Швецов, Сергей Александрович. Полузащитник. Мастер спорта СССР международного класса (1976).

Воспитанник кутаисской ДЮСШ «Торпедо» (первый тренер - Корнелий Абдаладзе).

Выступал за команды «Торпедо» Кутаиси, Грузия (1977, 1985), «Зенит» Ленинград (1978–1980), «Спартак» Москва (1981–1984), «Гурия» Ланчхути, Грузия (1986), «Локомотив» Самтредиа, Грузия (1987), СК МЭЛЗ Москва (1988–1991), «Борнем» Борнем, Бельгия (1991–1992).

За сборную СССР сыграл 1 матч .

*Фактический день рождения - в июле, а по паспорту – в декабре .

«КОГО ИГРАЕТ У ВАС СЕДЬМОЙ НОМЕР »

Природа наделила его особенной статью. Ни дать ни взять - былинный богатырь. И на поле сызмальства - записной бомбардир. И карьера стремительно шла по восходящей. Но в 22 взлет прервала тяжелейшая травма, полученная в двусторонке на тренировке. Он еще десять лет играл в футбол, но уже не форвардом, а защитником, и не так, как прежде. Достоинства, однако, не терял никогда. И сейчас, в 42, знает себе цену и о былом вспоминает охотно.

И ТОГДА ЧЕРЕНКОВ СДЕЛАЛ ПАУЗУ

Тут рядом бар «Саяны» - мы после игр в нем время проводили. Я, Юра Гаврилов, Серега Родионов, да все бывали. - Разговариваем со Швецовым в небольшом уютном кафе возле метро «Щелковская». - Нам по блату - чешское пиво, рыбка на выбор, хорошие креветки.

Как Бесков относился к «пивным» походам?

Отрицательно, конечно. Единственный раз официально разрешил выпить пива, когда «Арсенал» обыграли - 5:2. Гол я в том матче забил редкий. До него еще был момент: принял мяч на углу штрафной, бить - далеко, дай, думаю, лучше уберу мяч под себя и левой ногой - в дальний угол. Но защитник замысел мой разгадал. Проходит немного времени - у меня та же ситуация. На сей раз решаю сразу ударить - чего терять? А погода сырая была - холодно, туман, не видно ничего. Вдруг Родионов подбегает, поздравляет: оказывается, я гол забил. Причем между ног вратарю! И понеслось - фактически в одни ворота играли.

Бесков от нас такого не ожидал. Его в Лондоне помнили еще по турне «Динамо» в 45-м, а тут вдобавок тренерский триумф. Перед отлетом в Англию «Кайрат» в Алма-Ате победили - 4:0, так он нас в раздевалке честил: «Как вы играете?!" Как играем - четыре забили, поди плохо? Но Бесков всегда был недоволен. И в Лондоне на разминке ворчал - настроение ему наше не понравилось. Мы же настоящий спектакль выдали. Потому-то Бесков и дал добро на пиво. «Сегодня, - говорит, - я вам разрешаю». А Дед, Старостин, сидит тихо в сторонке и записывает в блокнотик - кто сколько берет бутылок.

Осенью 82-го в матчах Кубка УЕФА вы не уходили с поля без гола. Но, к сожалению, особенно памятен болельщикам ваш мяч в ворота «Хаарлема», который спровоцировал трагедию в Лужниках. Тогда в страшной давке погибли десятки людей. А вы воскликнули: «Лучше бы я этот гол не забивал!»

Конечно, что может быть ценнее человеческой жизни? Но кто же знал, что на выход со стадиона откроют только одну дверь. К тому же подморозило - минус пять, на трибунах скользко… А гол я провел обычный, трудовой. Выиграл борьбу в воздухе и пробил головой, замыкая подачу Черенкова. Гесс помог - вратарю обзор перекрыл. Я и в Голландии «Хаарлему» забил головой, но уже совсем по-другому. Черенков принял мяч на углу штрафной, и я побежал на ближнюю штангу. За мной - защитник. Федор передачу сразу не отдал, взял паузу. Я рванул на дальнюю штангу, Черенков подождал меня и только тогда перекинул мяч через защитника. И бил я уже без помех, нацеленно, в противоход вратарю. Получился, что называется, игровой гол. Описывать долго, а заняло все доли секунды.

Из ваших партнеров по «Спартаку» Черенков - самый великий?

Федор - Игрок с большой буквы. Хитростью брал: везде пролезет, все время что-то придумывает, не дает выключиться из игры. Возьмем эпизод с голом «Хаарлему»: я ведь мог остановиться, не пойти на дальнюю штангу, но, зная Черенкова, предпринял этот маневр. Хотя в мастерстве паса с Гавриловым никто не сравнится. Недаром Бесков называл его Профессором. И когда на позиции Гаврилова играл Черенков, это было все же немного не то.

ПО СОВЕТУ ЗИНЧЕНКО

Вы родом из Кутаиси. Там и начинали?

Родители попали в Грузию во время войны, да так и остались. Занимался я в школе «Торпедо» у Корнелия Абдаладзе, через руки которого прошли многие будущие звезды тбилисского «Динамо». Он для грузинского футбола то же, что Николай Паршин для «Спартака». Мне было всего 16, когда тогдашний тренер кутаисского «Торпедо» Анатолий Норакидзе взял в команду мастеров. В 10-м классе вообще не учился - в первой лиге, знаете, поездки какие.

Как в «Зените» оказались?

История вышла интересная. В 77-м приехал с «Торпедо» в Москву играть против «Спартака». А до этого в юношеской сборной пятку травмировал, но Норакидзе ничего не сказал. И вот за 20 минут до конца он говорит: «Давай, Сережа, сыграй в Лужниках. Может, такого шанса у тебя больше не будет». В то время Бесков с Морозовым еще приятельствовали, и Константин Иванович сообщил Юрию Александровичу, что в Кутаиси есть русский паренек - надо, мол, за ним съездить, привезти в «Спартак». Потом они разругались, Морозов «Зенит» принял и про тот разговор с Бесковым вспомнил. Так я в Ленинград перебрался.

В 1980 году, когда «Зенит» завоевал бронзу чемпионата СССР, хорошая подобралась команда?

- «Рвали» всех! Молодые Желудков, Чухлов, Веденеев, Бирюков играли на кураже, с желанием.

Мне из того первенства врезался в память один ваш матч в конце сезона. Проходил он в манеже. Назначают штрафной у левой бровки в пользу «Зенита». До ворот не меньше 35 метров. Бить собирается опытный Казаченок, но тут вы, 20-летний, невежливо машете рукой, отгоняя ветерана от мяча…

Дело было так. Обыграли мы «Арарат», и единственный гол в той встрече забил я. На следующую игру, с ЦСКА, Морозов, к удивлению команды, меня не ставит. Только в середине второго тайма выпускает на замену. Выхожу злой. И как раз судья дает тот штрафной. У нас с Юрой Желудковым «точки» были: его - справа, он левой ногой бил, моя - слева. Об этом все знали, но Казаченок подошел и сказал: «Иди в штрафную - подам». Я ему: «Отдай мяч, моя точка!» А он вредный мужичок был, цедит: «Ну смотри, молодой, не забьешь - убью!» Я ударил, в штангу попал. Казаченок одобрил: «Повезло тебе, молодой».

Когда в «Спартак» переходили, сомнения не мучили? Все-таки клуб с такими традициями.

В «Зените» я в основном в паре с Анатолием Зинченко играл. Он 49-го года рождения, я - 60-го. Ничего себе разница? Нас в прессе хвалили - знаете как бывает, сделаешь на копейку, раздуют на рубль. За интервью приходили, Зинченко репортеров ко мне отсылал - у молодого берите. Он-то мне и посоветовал: «Если хочешь вырасти в хорошего футболиста, надо играть в хорошей команде. „Спартак“ есть „Спартак“. Тренер там выдающийся, в сборную попасть легче. Но, в общем, смотри сам - ты парень взрослый».

Без скандала уйти из «Зенита» не удалось?

Газеты меня так расписали! Все в результате на высшем уровне решилось. В «Зените» из комсомола исключили, медаль не дали, звания мастера спорта лишили. Мастером спорта я, кстати, становился три раза. Должны были присвоить еще за выход в четвертьфинал спартакиадного турнира, но обошли. Морозов сказал: «Молодой еще». В итоге мастером стал только после того, как забил единственный гол за «Спартак» в? Кубка СССР «Шахтеру». Старостин после матча говорит: «Сергей, знаешь, что ты сегодня сделал? Ты команду „Спартак“ вывел в полуфинал». - «Почему я, Николай Петрович? Все вклад внесли». - «А кто забил? Ты!»

НА ТРЕХ ПОЗИЦИЯХ В ОДНОМ МАТЧЕ

Вы мощный форвард таранного типа. Долго приспосабливались к фирменному спартаковскому стилю?

Если бы я Бескову как футболист не подходил, не отыграл бы в команде четыре сезона. В «Спартаке» ведь пытались закрепиться совсем не слабые форварды: Грачев из «Шахтера», Серега Крестененко, Милевский из Риги. Но не смогли вписаться в ансамбль. Мне еще то помогало, что способен был практически любую позицию закрыть.

В первые два года в «Спартаке» вы забивали немало, затем ваша результативность упала. Вероятно, это связано с травмой, которую вы получили на тренировке перед игрой с «Валенсией» в столкновении с Прудниковым? Насколько серьезной она была?

Порыв связочного аппарата, перелом малой берцовой с вывихом. Когда поправился, в одной из газет написали: «У Швецова теперь железная нога». У меня и впрямь до сих пор гвоздь в кости остался. В ЦИТО новый связочный аппарат поставили - долго его разрабатывал. Плохо еще то, что тогда ни лекарств нужных, ни восстановительных центров не было.

Никогда не сравнивали себя с Юрием Тишковым, который после травмы не смог вернуться на прежний уровень и рано ушел из футбола?

В 85-м кутаисское «Торпедо» выиграло в Москве у «Динамо» - 3:1. Все три гола забил Мегреладзе с моих передач. Бесков, сидевший на трибуне, после игры подошел: «Да, Швецов, не утратил ты своих качеств. Давай, возвращайся в «Спартак». Только в одну реку дважды не входят.

За что вас ценил Бесков?

За агрессивность. Еще Константин Иванович любил, когда выполнялось его задание. Знаете, какой у меня самый памятный матч? С «Брюгге» на Кубок УЕФА. У бельгийцев был очень хороший футболист Ян Кулеманс. Здоровый - так просто не остановишь. Против него должен был Шавло действовать, но Бесков мне говорит: «Серега Кулеманса не сдержит. Придется тебе его в середине поля прихватить». Я в начале матча забил со штрафного, а затем у нас произошел обрыв. Кулеманс убежал по центру, имея передо мной фору метров пять. Будь на моем месте Шавло - гол неминуем. Но Бесков знал, что я готов остановить кого угодно любой ценой - руками, зубами. Уже в штрафной лечу и в воздухе сбиваю бельгийца. Но - в борьбе, ситуация, как говорится, на усмотрение арбитра. Он же решил пенальти не назначать. «Брюгге» счет все же сравнял, а в начале второго тайма Бесков вдруг кричит мне со скамейки: «Иди в нападение!» Минут через пять забиваю второй гол. Когда же за четверть часа до конца Мирзояна заменили, я занял место свободного защитника. Получилось, что в одной игре мне довелось действовать на трех позициях! На пресс-конференции представитель «Брюгге» недоумевал: «Кого играет у вас седьмой номер?» Бесков объяснил: «Он играет там, где скажет тренер».

ЧЕТЫРЕ ГОЛА С ФУРУНКУЛОМ

И все же не жалеете в душе, что в отличие, скажем, от вашего партнера по спартаковской атаке Родионова не имели стабильной игровой позиции?

Считаю, мне повезло узнать футбол с разных сторон. И впереди играл, и в середине, и в обороне. Причем не только в центральной зоне. Когда Сочнова как бывшего десантника не выпустили за границу, заменял его на правом фланге. В Краснодаре в матче с «Кубанью» получил травму Романцев - на левую бровку перебросили. А то что Бесков много раз ставил меня последним защитником - знак большого доверия. На этом месте должен быть человек думающий, понимающий игру. Нападающий может ошибиться, у последнего защитника такого права нет - за ним только вратарь. Как-то нас с Мирзояном в пух и прах обыграл Валерий Газзаев: сымитировал удар левой - мы две шпалы выставили, а он убрал мяч под себя и с правой забил Дасаеву в дальний угол. «Динамо» - 2:1 выиграло, а нам некуда было девать свой позор. Бесков потом стыдил Мирзояна: «Ладно, этот молодой, а ты-то, старый, ты-то как клюнул?!" Хотя у того же Мирзояна я многому научился.

А вообще Бесков - прежде всего великий практик. К примеру, в 81-м поручил мне, нападающему, в матче с тбилисским «Динамо» персонально опекать Давида Кипиани. Потому что почувствовал: против Кипиани должен сыграть футболист, способный поддержать атаку. И ведь сработало: я не только лидера тбилисцев сдержал, но и гол из-под него забил - Князь, как звали Кипиани, посчитал ниже своего достоинства преследовать опекуна. А после матча признал: «Сегодня, Серега, ты меня обыграл».

Через год, в 82-м, вам удался редкий трюк: забить в матче с «Нефтчи» четыре гола.

Самое интересное - играл с фурункулом, и каждое движение причиняло боль. Бесков попросил: «Выйди на 30 минут». В первом тайме открываю счет. В перерыве Константин Иванович спрашивает: «Еще 15 минут выдержишь?» В общем, забил четыре гола, а пятый - Черенков с моей подачи. Меня после матча разнесло всего, а Бесков шутит: «Тебе, оказывается, лучше с фурункулом играть».

С кем из команды у вас были наиболее близкие отношения?

В первое время, когда приехал в Москву, у Дасаева жил. С Гавриловым и Романцевым дружили семьями… Романцев настоящий капитан был, душа команды. Дасаев ему в этом качестве потом несколько уступал.

В то время можно было предположить, что Романцев станет большим тренером?

Нет. К тренерской деятельности готовил себя Мирзоян. И, закончив играть, он какое-то время провел при Бескове, чтобы подучиться. Константин Иванович конспектов не вел - не любил по бумаге тренировать. Бумажными делами занимался Федор Сергеевич Новиков. Бесков больше ориентировался на состояние команды, палку не перегибал. Пошел дождь - ладно, не будет сегодня тренировки. «За один день, - говорил, - вы тех качеств, которые у вас есть, не растеряете».

Зато у Лобановского было иначе: если что-то написано, должно выполняться. Никогда не забуду сбор в Новогорске. Вызвал он в сборную из «Спартака» нас с Родионовым и Дасаевым. Погода жуткая, слякоть. Ждем в помещении. Входит Лобановский: «Чего сидим?» Встали. То ли Блохин, то ли Буряк: «Валерий Васильевич, что-то ноги тяжелые». - «Грунт, потому и тяжелые». - «Да и свежести нет». - «А ты мне назови команду, которая играет на свежести. Нет такой! Купи одеколон „Свежесть“ - будешь всегда свежим».

ПРИЗНАНИЕ БЛОХИНА

В сборную вас впервые кто пригласил?

Произошло это, когда только складывался триумвират - Бесков, Лобановский, Ахалкаци. Меня использовали в двусторонках - для комплекта. Перед одним из матчей тренеры задачу ставят: «Будешь в центре нападения столба изображать - у соперника такой в составе есть». Затем готовились противодействовать бельгийской новинке - офсайдной ловушке. Меня на этой репетиции в оборону отрядили - создавать искусственное положение «вне игры». И вот Лобановский говорит Бескову: «А ведь Швецов, Константин Иванович, не хуже этих бельгийцев играет. Давай возьмем его в сборную». Обидно, что от ЧМ-82 в последний момент отцепили. Я входил в расширенный круг кандидатов, но решили сэкономить - взять в Испанию только тех, кто мог реально пробиться в состав. А так память на всю жизнь осталась бы.

Самое яркое воспоминание о пребывании в сборной?

Мне Блохин всегда нравился. Взяли меня в межсезонье на турнир в Болгарию. В одном из матчей Блохина били-били, он не выдержал, подрался, и его удалили с поля. В следующей игре с местным клубом Блохин не участвовал. Погода была ужасная, на поле воды - по щиколотку. Мы, запасные, в комнатке сидели, через окно за матчем наблюдали. Минут за 25 до конца массажист прибегает: «Швецов - на замену!» Блохин мне говорит: «Ну что, Серега, забьешь, буду считать тебя нападающим. Договорились?» Что тут ответишь, приятно, Блохин - звезда. И я забиваю не один, а два мяча. На следующий день играю уже в основном составе в паре с Блохиным. Назначают штрафной. Блохин просит: «Серега, ударь на уровне метра. Поле скользкое, вратарю не оттолкнуться, отобьет - я на добивание пойду». А ведь мог сам пробить или доверить Лене Буряку, большому мастеру. Ну я его наказ выполнил, послал мяч на уровне метра. И все, как Блохин хотел, получилось: вратарь отбил, а он тут как тут, раз - и гол.

Штрафные удары были вашим коньком?

Да, немало с них голов забил. Для меня в юности образцом являлся Херхадзе. За кутаисское «Торпедо» играл. Звали его в Тбилиси - не пошел. Как он штрафные бил - с обеих ног! Сам правша, а любимая нога - левая. Можете такое представить? В какой угол ударит - вратарю не угадать.

Вы ведь еще за различные юношеские сборные много играли, потом за молодежную, олимпийскую.

Был такой случай. Тренер олимпийской сборной Владимир Сальков предложил поехать на товарищеский матч в Чехословакию. «Люстру купишь, - уговаривает, - а Лобан все равно тебя в состав не поставит». «С удовольствием, - отвечаю, - только я ничего не решаю. Все-таки это первая сборная, и игра у нее отборочная - с Финляндией. Вы сами поговорите с Валерием Васильевичем, может, отпустит». Звонит мне потом Сальков: «Не отпускает. Утверждает, что ты ему нужен». Хорошо, играем с финнами, и в конце первого тайма ломается Шенгелия. Но Лобановский не меня на замену выпустил, а Вадика Евтушенко. Выходит, прав оказался Сальков.

ВО ВТОРОЙ ЛИГЕ

В 85-м вы покинули «Спартак» и вернулись в Кутаиси. С чем это было связано?

- «Торпедо» вышло в высшую лигу, а я все-таки там вырос. Хотя командочка была сырая. Из «Спартака» меня отпустили, как сказали бы сейчас, в аренду. Раньше ведь обходились без контрактов, все зависело от тренера.

После вы поиграли и в первой лиге - за «Гурию», и во второй - за «Локомотив» из Самтредиа. Не было желания вернуться на более высокий уровень?

Самое поразительное то, что во второй лиге я зарабатывал не меньше, чем в «Спартаке». А что вы хотите, если за ничью с «Реалом» нам заплатили по 150 долларов? К тому же в Самтредиа тренер, которого я знал с детства, команду построил вокруг меня. Я действовал «под нападающими», и первый круг мы завершили с разницей мячей 27–1. В итоге добились права на стыковые матчи с симферопольской «Таврией». Но в них были обречены. Знакомый судья Ромуальдас Юшка мне потом сказал: «Чего ты хочешь? Путевки в первую лигу давно распределены». Меня стали звать - в тбилисское «Динамо», в Кутаиси. Я отказываюсь. Удивляются: сколько же тебе там платят? Еще раньше в московский «Локомотив» приглашали - по ведомственной линии. Но я не мог подвести тренера, которому дал слово.

Чем занимались до отъезда в 1991 году в бельгийский «Борнем», за который провели последний сезон в карьере?

Выступал за ветеранов. И знаете, не жалею. Где бы еще познакомился с такими легендарными людьми, как Шестернев или Поликарпов?

За ветеранов и сейчас поигрываете?

- Редко. Мне в Бельгии операцию на колене сделали, но все равно после любой игры месяц отходить надо. Уже после 80-летия Бескова встретил Сергея Родионова. Спрашивает: «Чего на чествование не приходил? Погоняли бы мячик». «Да у вас без меня есть кому играть, - отвечаю. - А Константина Ивановича я и так по телефону поздравил».

ЗНАКОМСТВО С ПЛИСЕЦКОЙ

Не возникало желания попробовать себя в роли тренера?

Я два года детей тренировал в «Трудовых резервах». Но задушили околофутбольные проблемы: сложно было находить спортзалы, стадионы, поля… Допустим, зимой пустит нас знакомый в зал потренироваться - из уважения. Но я-то понимаю: люди хотят деньги на аренде зарабатывать. Мячей нет, бутс нет, ничего нет! Мальчику одному говорю: «Сереженька, принеси фотографию». Тогда сфотографироваться стоило 10 рублей. На следующем занятии спрашиваю: «Принес?» А он: «Мама сказала, что фотографии у нас нет». И я понимаю - для этой семьи и 10 рублей многое значат. Дал ему деньги, второму - но и у меня дома станка нет. Поэтому и ушел.

В охрану. Сейчас работаю в фирме «ДИКСИ», в свободное время команду тамошнюю тренирую. Уважают. Хотя, конечно, детям мог бы больше радости принести. В смысле научить чему-то.

Семья большая?

Детей трое. Младший сын, Женя, ему сейчас 13, все приставал: «Пойдем на футбол!» И года полтора назад повел его на матч «Спартака». Купил билеты на хорошие места - специально не стал пользоваться знакомствами. Сели. Народу вокруг много, но, думаю, вряд ли кто меня узнает. Вдруг слышу: «О, Серега Швецов!» Один такой возглас, второй, третий… В перерыве автографы брали, засыпали вопросами. С тех пор на футбол не хожу - все равно не дадут спокойно игру посмотреть. Уж лучше дома, по телевизору. А тогда сын спрашивает: «Папа, откуда они тебя знают?» «Но я же играл в футбол», - отвечаю. Ему, конечно, об этом было известно, только он полагал, что за давностью лет никто ничего не помнит.

У вас один сын?

Двое. Андрею, от первого брака, уже 22 года. Дочери - 24. В футбол сыновья не играют - не дано. Бесков говорил: «Если не умеешь быстро бегать, сколько ни тренируйся, не побежишь».

А как же знаменитая история о Николае Старостине? Который якобы в молодости настойчивыми упражнениями развил в себе скоростные качества, которыми его не наделила природа.

Не знаю, будут ли еще такие, как Николай Петрович… А какой круг общения у него был - и не только футбольный! Помню, летели куда-то за границу играть. А в самолете с нами - Майя Плисецкая. Старостин к ней подходит: «Здравствуй, Майя! Ты так же прекрасна, как и 30 лет назад! Познакомься - наш новый футболист Сережа Швецов, он пришел из команды „Зенит“ Ленинград». Так я познакомился с великой Плисецкой.

О нынешнем «Спартаке» что думаете?

Признаюсь, сейчас мне больше нравится «Локомотив». Отличная команда! Умная, техничная. Сколько Семин с ней возился, но своего все-таки добился. И у железнодорожников в отличие, скажем, от ЦСКА в игре нет пижонства. Еще большой плюс, что потеря нескольких футболистов на «Локомотиве» никак не сказывается. А в «Спартаке» Титов сломался, Сычев забастовал - и все пошло под откос. Так быть не должно! Обида берет за команду. Уж очень хочется, чтобы «Спартак» всегда оставался «Спартаком».